Nachgefragt bei Florian Heise - Wie performen Batteriespeicher am besten?

00:00:00: Wir sprechen mit den Menschen hinter der Energiewende.

00:00:10: Herzlich willkommen zu irgendwas mit Energie, dem Energate-Podcast.

00:00:13: Heute mit einer neuen Folge unseres Formats nachgefragt.

00:00:17: Mein Name ist Christian Sielos.

00:00:18: ich bin der Haus unseres Podcasts und so Gast bei mir es heute Florian Heise.

00:00:22: Hallo Florian!

00:00:23: Hi

00:00:24: grüß dich!

00:00:24: Florian is Co-Founder and Managing Director von Retwin Energy aus Berlin einem Analytics Unternehmen mit Fokus auf den Markt für Batteriespeicher.

00:00:34: Was ihr genau macht, Florian?

00:00:36: Darauf gehen wir gleich ein.

00:00:37: Aber zum Einstieg möchte ich auch erstmal persönlich

00:00:41: kennenlernen,

00:00:42: ein wenig zumindest.

00:00:44: Was sollten wir über dich

00:00:45: wissen?".

00:00:45: Ich fange vielleicht mal ganz

00:00:46: vorne an!

00:00:47: Ich

00:00:47: bin Gebürtiger Bremer und dann über verschiedene Stationen mittlerweile in Frankfurt gelandet wo Ritwin sitzt.

00:00:53: Die Station dazwischen waren die das ich mal BWL mit Schwerpunkt Finance studiert habe bin dann über die Unternehmensberatung aber in die Energiewelt eingetaucht und zwar gestartet im grünen Wasserstoffbereich.

00:01:08: Und immer so ein bisschen.

00:01:09: mit diesem Finance Blick habe ich mich viel mit Business Cases auseinandergesetzt, genauso auch meinen Profoundar.

00:01:17: Da haben wir eigentlich recht schnell gemerkt der Wasserstoff-Business Case ist eher einer der schwierigen und der Batterie Case ist auch komplex, aber fliegt schneller und so bin ich eigentlich in diese ganze Batterie.

00:01:30: Also das war mein Weg so in die Energiebranche.

00:01:33: Ansonsten, was muss man zu mir wissen?

00:01:35: Ich bin begeisterter Werder Bremen Fan.

00:01:37: Das ist vielleicht dann zurück zum Ursprung.

00:01:40: Das nehme ich auch mit egal in welchem Standort ich jetzt gerade lebe

00:01:44: Ja, aber Fußball reden wir in unserem Podcast auch manchmal.

00:01:47: Heute wollen wir uns aber jetzt erstmal auf die Energiethemen fokussieren.

00:01:51: Du hast es gerade angedeutet du hast Retrain gemeinsam mit deinem Kollegen Mayuan Dulkar Anfang zwanzig fünfzwanzig gegründet.

00:01:59: ihr seid also noch ein recht junges Unternehmen.

00:02:02: Ihr seid im Batteriespeichermarkt aktiv hast du auch grade gesagt.

00:02:06: Aber was macht Retrain Energy ganz konkret?

00:02:09: Wir sind erstmal eine Analytics Company.

00:02:12: Das heißt, das was wir als Produkt liefern, sind Daten die für Entscheidungsgrundlagen dienen und die Kernfrage mit der wie wir uns auseinandersetzen ist das Thema Wie viel kann man mit dem jeweiligen Batterie Projekt verdienen?

00:02:27: Und dabei kommt es jetzt eben schon darauf an über Was sprechen wir wenn wir Batterie Projekte betrachten?

00:02:34: Es geht also von Stand Alone Batterien in die Co-Locations mit PV & Wind in die C&I-Applikation, also damit meinen wir Consumer & Industrial wo dann noch Verbrauchereinheiten erstmal versorgt werden müssen.

00:02:48: Das macht so die Bandbreite auf.

00:02:50: an denen sage ich mal Cases die wir betrachten.

00:02:54: und das was wir in dem Fall immer tun müssen ist diese Frage standortspezifisch zu beantworten.

00:03:01: Das heißt wir haben unsere Plattform die im Endeffekt das Produkt Und in dieser Plattform legen unsere Kunden ihre Projekte als digitale Zwillinge an.

00:03:13: Das heißt, wir versuchen so viel wie möglich der tatsächlichen Anlage egal ob sie schon existiert oder geplant ist abzubilden und dann eben um diesen digitalen Zwilling herum die Analyse zu bauen, die dann die Antwort liefert.

00:03:27: mit diesem Setup kannst du erwarten folgendes Umsatzniveau zu erreichen.

00:03:32: das ist das Kerngeschäft von Retrain.

00:03:36: Das ist natürlich auch ein hochspannendes Themenfeld.

00:03:39: Der Batteriespeichermarkt legt ein rasantes Tempo vor, es gibt eine Vielzahl von geplanten, von projektierten Energiespeicherprojekten und ihr seid ja im Prinzip in diesem spezialisierten Markt als Dienstleister unterwegs.

00:04:00: Ist das ein aufkommender Markt?

00:04:01: Ein wachsender Markt, also seid ihr nicht der einzige Dienstleichter.

00:04:04: was könnt ihr, was andere nicht können

00:04:06: Wird man damit anfangen, der Kern oder warum kommen auch viele Kunden einfach direkt auf uns zu liegt in dieser Granularität.

00:04:13: Vielleicht mal um deinen Punkt aufzugreifen diese dynamische Marktentwicklung.

00:04:18: Also jetzt wir fünfundzwanzig gestartet sind waren die Leute happy zu verstehen ja wie viel kann man denn so Pimal Daumen mit einer Standalone Batterie in Deutschland verdienen?

00:04:29: So sind wir gestartet.

00:04:30: heute sind wir sind erstmal diese projekte weiterentwickelt und wir sind in diskussion wo es darum geht.

00:04:37: was kann denn jetzt dieses stand alone batterie an diesem standort mit diesen time restriktionen mit diesen ram braids et cetera etc.

00:04:45: noch verdienen.

00:04:46: Und auf diese sage ich mal granularität zu gehen.

00:04:50: das ist eigentlich das was uns auch von anderen Spielern im Markt unterscheidet, dass wir sage ich mal unsere Plattform so flexibel halten können das wir diese ganzen neuen Anforderungen abdecken und eben auch diese Komplexität beherrschen.

00:05:06: Weil im Endeffekt das was wir ja simulieren und sagen wo kommen die Umsätze her ist der Energiemarkt.

00:05:13: Und wenn ich jetzt in den Energiemarks gehe mit ohne irgendwelche Restaktionen habe ich andere Optionen, Opportunitätskosten abzuwiegen als wenn ich schon weiß.

00:05:24: Ja meine Anlage fährt langsam mal rauf und runter weil sie hat den Ramp-Rate und dann noch einen Zeitfenster und das sind genau die Punkte die wir dann aufnehmen können.

00:05:33: Was ist noch so?

00:05:34: das Thema was uns vielleicht mal von den klassischen Anbietern aber auch vielen neuen die da reinkommen unterscheidet?

00:05:41: Ist dann die Geschwindigkeit.

00:05:42: Ich glaube dass es jetzt so als junges Softwareunternehmen fast dass man das anbieten kann, aber für die Kunden natürlich wichtig ist es relativ schnell eine Antwort zu bekommen wenn sich jetzt etwas im Entwicklungsprozess verändert.

00:06:00: Klassisches Beispiel ist ein Netzanschlusspunkt.

00:06:03: der hat auf einmal eine Asymetrie.

00:06:06: Das bedeutet man kann nicht die gleiche Menge einspeisen wie man aus dem Netz ziehen kann.

00:06:11: Dann sind das bei uns in der Plattform einen Parameter Änderungen und innerhalb von drei Minuten hat man dann den neuen Business Case vorliegen.

00:06:22: Das ist eben was, die Geschwindigkeit in diesem komplexe Daten zur Verfügung haben enorm verbessert und wir versuchen natürlich den Lebenszyklus immer weiter abzudecken.

00:06:33: also dass wir auch sagen können hey dieser digitale Zwilling den hast du erstellt Gab es dieses Projekt noch gar nicht und du kannst ihn aber auch noch nutzen, wenn die Anlage dann wirklich im Betrieb steht.

00:06:46: Und du dann nicht mehr den Business Case brauchst um irgendwie zu sagen was könnte das verdienen sondern dann rüber switched in den Benchmark Um zu verstehen verdiene ich ja eigentlich genug?

00:06:56: und dieses Abdecken des gesamten Lebenzyklus Das ist wirklich so dass wir uns auch nochmal von anderen Sag mal Beratern etc.

00:07:04: unterscheidet.

00:07:05: die Veränderungen, die auf Batteriespeicherbetreiber zukommen, die sie auch begleiten da können wir gleich vielleicht nochmal näher drauf eingehen.

00:07:13: Lass uns erst einmal ganz kurz darauf gucken.

00:07:15: auf den Batteriemarkt ist.

00:07:18: Du hast gerade eben von der Dynamik gesprochen.

00:07:20: es gibt ja auch sehr unterschiedliche Akteure im Batterie Speichermarkt.

00:07:24: Wer sind eure typischen Kunden?

00:07:25: Wir haben viele Developer unter unseren Kunden.

00:07:28: Da ist das Ziel meistens auch ziemlich klar, die wollen die Projekte erst mal so weit bringen dass sie dann als Projektrechte etc.

00:07:36: verkauft werden können.

00:07:37: also da ist jetzt bei vielen noch nichts in Stahl und Beton irgendwo hingestellt worden.

00:07:43: auf der anderen Seite haben wir auch diejenigen unter unseren Kunden die das Ziel haben Portfolien aufzubauen von Batterien oder Portfolie besitzen Dann meistens aber von Bestandsanlagen im Wind- und PV Bereich.

00:07:57: Und da ist dann nochmal eine andere Motivation als zu sagen, ich will jetzt hier einfach nur den, sag' ich mal, bestperformenden Bestcase irgendwie aufbauen.

00:08:06: Sondern ich will vielleicht bestehende PV-Cases retten!

00:08:10: Weil die so sehr unter Druck geraten – aufgrund von, ich sage mal, Wegbruch von EEG-Vergütungen

00:08:16: etc.,

00:08:17: und da ist die Fragestellung dann viel mehr wie nutzt mir hier eine Batterie diesen Standort, diesen Netzanschlusspunkt, den ich habe?

00:08:25: optimal auszunutzen.

00:08:27: Also die zwei großen Gruppen, die wir als Kunden haben sind Developer und ich sage mal so Anlagenbesitzer.

00:08:34: Was beide gemeinsam haben ist sie wollen halt einen Wert an die Flexibilität schreiben,

00:08:41: Wenn wir mal in einen Case vielleicht einfach mal reingucken, um sich so vorstellen zu können wie es genau abläuft.

00:08:47: Du hast ja gesagt ihr erstellt erstmal ein Digital Twin.

00:08:51: Wie hoch sind eigentlich die Eintrittsbarrieren?

00:08:53: Wie komplex ist der Start eines Projekts?

00:08:56: worauf müssen sich Kunden von euch einstellen?

00:08:59: Da will ich ganz transparent sein.

00:09:01: also das was bei so'n bisschen was man auch berücksichtigen muss ist kann schon into shit-in-shit out führen.

00:09:07: Also wir helfen jedem Kunden oder Nutzer dabei die richtigen Einstellungen zu treffen, aber man muss als Nutzer schon informiert sein über seinen Projekt.

00:09:19: Man kann immer starten und sagen hey ich habe hier irgendwie ein Grundstück mit einem Netzanschluss und jetzt will ich mal überlegen was passt da für eine Batterie hin?

00:09:27: Dann können wir immer so... sage ich mal so ein bisschen Entscheidungsbaum mäßig die richtigen Fragen stellen und sagen ja ist das eine Anschluss der für den grünen oder grauschtummspeicher geeignet ist?

00:09:39: Ja, oder nein.

00:09:40: Dann kommt der nächste Schritt.

00:09:42: Ist es ne Colocation Stand alone?

00:09:44: Oder das wäre schon davor?

00:09:45: dann die nächste Frage wäre was für Ne Größe von Batterie macht Sinn?

00:09:49: Und diese Frage da gibt's keine eindeutige Antwort sofort sondern da muss man eben so ein bischen im Tool von Szenario zu Szenario ausprobieren.

00:09:58: Und das ist das, glaube ich was heute noch für die Nutzer so ein bisschen das Thema ist.

00:10:04: da muss man sich dann mit den Ergebnissen auseinandersetzen und dafür auch sage ich mal Den Willen haben ja in diese Welt der Batterien einzutauchen.

00:10:14: weil was wir jetzt nicht tun is Wir sind jetzt keine klassische Beratungsfirma Der man einen Auftrag gibt wo dann zwei Wochen zehn Leute dran arbeiten.

00:10:23: Dann kriegt man das Slide Deck zurück sondern Bei uns ist es so, wir geben die Plattform zur Verfügung.

00:10:28: Wir helfen wo wir können aber man muss selber seine digitalen Zwillinge anleben braucht dafür die Grundinformation über Standort technische Gegebenheiten was hat man für ein Risikoprofil hinsichtlich ich sage mal Trading verhalten und damit können wir dann starten so und das kann tiefer und tiefer gehen, je mehr Informationen man im Laufe des Entwicklungsprozesses dann eben lernt.

00:10:57: Also das kann sich immer weiterentwickeln dieser digitale Zwillinge.

00:11:01: Wenn das Ziel ist dass der wirtschaftliche, der möglichst wirtschaftlichste Betrieb eines Batteriespeichers jetzt kamen die Speicher natürlich aus einer Phase wo sie erstmal eigentlich noch im Markt relativ frei agieren konnten von der Netzendgeldbefreiung profitiert haben Da gibt es jetzt nach und nach neues Regelwerk, lässt sich trotzdem so aus den bisherigen Erfahrungen zurückblickend auch eine grobe Einschätzung geben.

00:11:29: In welchen Märkten sich Batteriespeicher am wirtschaftlichsten betreiben lassen?

00:11:36: immer sehr, sehr individuell zu betrachten.

00:11:38: Also man kann natürlich eine Aussage treffen welcher Batteriespeicher ist jetzt vom Business Care ist her attraktiver als der andere?

00:11:47: die letztendliche sage ich mal aussage wie viel kann die batterie verdienest?

00:11:52: standort spezifisch.

00:11:53: aber wenn ich mal anfange erste unterscheidung ist wann immer man graustrumspeicher bauen kann standalone oder collocated Der wird immer die Grünstromspeicher-Setups schlagen.

00:12:05: Das ist ganz klar, das bedeutet sobald man eine Bezugsleistung hat egal wie groß die ist sollte man die in Anspruch nehmen.

00:12:11: Punkt zwei ist dann das Thema in welchen Märkten kann man aktiv sein?

00:12:15: Das bedeutet ja eben Spot bis Regelenergiemärkte Wenn man qualifiziert ist für die Regelenergiemärkte Dann machen die Stand heute einen Großteil der Erlöse aus.

00:12:26: Jeder Forecast Case auch wenn das immer Glas Google gucken is zeigt aber die regeln energia löse gehen über die jahre hinweg einfach weil da durch den speicher zubau das preis angebot gleichgewicht sich eben immer mehr ausgleicht und damit die preise nach unten gehen.

00:12:45: was ist jetzt so?

00:12:46: trotzdem das thema wenn man auch mal richtung netz entgelte oder sowas schaut.

00:12:51: dass treibt jetzt natürlich so ein bisschen das Gaspedal nach unten, weil bis das Agnes-Thema durch ist muss die finale Investitionsentscheidung getroffen sein und dann muss der Betrieb vor August neunundzwanzig starten.

00:13:07: Und dann hat man die Befreiungen der Netzendgäte.

00:13:09: Werden die Netzendgelte jetzt jeden Case, der danach irgendwie kommt zerstören?

00:13:15: Auch nicht der Fall!

00:13:17: Aber selbst hier wird es wieder Standort.

00:13:19: spezifisch, weil Netzendgate so stand heute auch dynamisch sein sollen in nur ein gewissen Zeitfenstern, also andere Netzendgeldpreise gelten und das muss natürlich evaluiert werden.

00:13:31: In so einem Business Case wenn ich da jetzt auf unsere Kunden schaue dann haben wir darin die Leute die vor fünf oder auf jeden Fall drei Jahren schon aktiv im Markt waren und sich attraktive Standorte gesichert haben.

00:13:46: Die bringen die Assets online und das ist natürlich super lukrativ aktuell.

00:13:51: Die Leute, die jetzt heute starten mit irgendwelchen Standalone-Speichern sind mit ganz anderen Themen konfrontiert.

00:13:59: Da gibt es die Restriktion diese ganze Flexible Connection Agreement Geschichte also FCA's, die Diskussionen ist glaube ich die, die wir am heißesten führen aktuell.

00:14:10: Das sind ganz andere Situationen, als man jetzt vor zwei Jahren gesagt hat.

00:14:14: Ja best!

00:14:14: Da kannst du die drehunderttausend Euro pro Megawattstunde pro Jahr auf jeden Fall nach Hause bringen.

00:14:20: Die Situation hat sich geändert auf jeden

00:14:22: fall.".

00:14:22: Da stellt sich natürlich auch die Frage wie ihr das abbilden könnt?

00:14:26: Du hast Agnes angesprochen, die allgemeine Reform der Netz- und Geldsystematik durch die Bundesnetzagentur – das ist ja ein laufender Prozess, der bis zum Jahresende auch erst abgeschlossen werden soll.

00:14:38: Da stand zur Diskussion, dass selbst für Projektiere die gerade dabei sind Speicher zu entwickeln.

00:14:45: Die Netzentgeltbefreiung wegfallen soll.

00:14:47: das Thema ist jetzt erstmal so nicht mehr weiter vorgesehen.

00:14:52: aber trotzdem Thema Netz entgelte die bestehende Befreiung.

00:14:57: Das wird sich in der Zukunft ändern Aber die genauen Details kennt man heute noch nicht.

00:15:04: Die Unternehmen, die auf euch zukommen, werden natürlich da auch Fragen stellen.

00:15:07: Wie könnt ihr das abbilden in eurer Modelle?

00:15:10: Ja es gibt eigentlich zwei Punkte dazu.

00:15:12: also erstmals ist so dass wir natürlich die für eine Business Case Berechnung auf der aktuell gültigen Regulatorik fahren.

00:15:21: Also ich da jetzt mal Beispiele rauspicke wie wird die EEG Vergütungen berechnet und angewendet.

00:15:28: Da rechnen wir natürlich so wie heute das Regelwerk aussieht.

00:15:32: Auf der anderen Seite haben wir natürlich diesen Zukunftsblick.

00:15:36: Also, wir rechnen Business Cases bis zu zwei Tausend Fünfzig und da stecken dann diese Was wäre wenn Fragen drin?

00:15:42: Und was bedeutet das jetzt also zum einen?

00:15:45: Ich meine gerade gestern war es ja sogar in den Tagesthemen wieder Gesetzesänderungen neue Ausbauziele bei Biogas Wind PV all das hat natürlich ein Einfluss auf das Thema wie entwickeln sich die Preise zukünftig?

00:16:01: Und da bilden wir jetzt in der Plattform verschiedene Szenarien ab.

00:16:06: Da gibt es den National Trends Weg, wo wir eben sagen hey was wäre wenn wirklich diese ganzen Ziele der Bundesregierung erreicht werden?

00:16:14: Wie erwarten wir dann die Preisentwicklung?

00:16:17: Dann gibt es einen Pfad wo wir sagen ja hier gehen wir jetzt mal den harten Netzendgeldweg, wo wirklich das Maximum oder der Worst Case für die Batteriebesitzer angewendet wird, wo gehen die Preise dann hin?

00:16:31: und bedeutet in der Modellierung wir erwarten wahrscheinlich einen nicht ganz so extrem startenden Speicherausbau ab einem bestimmten Jahr.

00:16:40: Wie wirkt sich das aus?

00:16:42: Das sind also so die Themen wie wir mit möglichen regulatorischen Änderungen politischen Entwicklungen etc.

00:16:50: umgehen, um das eben in diese was wäre wenn Zukunftsszenarien zu integrieren

00:16:56: Und das heißt sozusagen auf eurer Plattform Kandäninge, der dann auch dort ja sozusagen sein Modell durchrechnet.

00:17:04: Auch verschiedene Varianten durchspielen?

00:17:07: Genau!

00:17:08: Das ist richtig.

00:17:08: also was wichtig zu erwähnen ist an der Stelle ist es gibt bei uns den Zugang in dem man als Nutzer frei da drin ist.

00:17:17: wie man jetzt seinen Case kalkulieren möchte liegt zum einmal einen daran dass man auch verschiedene Stakeholdergruppen, also intern extern hat mit dem man dann so ein Case bespricht.

00:17:29: Also Equity-Investoren die wollen natürlich eher so sagen was ist denn maximal möglich?

00:17:36: Kapitalgeber von der Bankseite interessiert sich eher für den konservativen Fall.

00:17:41: Was kann man da jetzt machen?

00:17:42: zum einen bei uns sind die sage ich mal Technischen Input Parameter und Trading Parameter anpassbar.

00:17:50: Und dann aber das zugrunde liegende Datenset, was den, sag ich mal, Forecast Case angeht?

00:17:56: Da kann man die gleiche technische Konfiguration haben, aber ein anderes Forecast-Szenario.

00:18:02: Dann haben wir andere Ergebnisse weil wir eben auf der Grundlage einer anders modellierten Zukunft auf diesen Business Case schauen.

00:18:10: Was an der Stelle relevant ist zu sagen, wenn es mit unseren Zahlen Richtung Bank gehen soll.

00:18:16: Dann gibt es den von uns generierten Bankability Report.

00:18:20: da kann man nicht tausend Zahlen drehen und anpassen wie man möchte sondern dann sagen wir hey das ist die Sicht die Retrin sag ich mal für dieses Projekt anlegt die wir als realistisch und auch konservativ setzen um dann eben der Bank sagen zu können hier Das ist das, was wir auch als Retrend vertreten.

00:18:41: Es ist nicht schön gerechnet so gesehen.

00:18:43: Das ist dann der Weg Bankability.

00:18:45: Okay, das ist natürlich auch ein sehr spannender Ansatz und eine große Frage.

00:18:50: Finanzierung der Batteriespeicher.

00:18:52: Du hast es schon so ein bisschen angedeutet.

00:18:53: Das Thema Netzentgelt, dass schwebt wie einen Damoclass Schwert über dem Speichermarkt.

00:19:00: Wir haben auch bei EnerGeld mit einem oder anderen Projektplaner gesprochen, der gesagt hat wenn Jetzt hier die Netzentgeltbefreiung für Speicherfeld, dann ist es eher unrealistisch dass wir unser Projekt durchsetzen oder umsetzen.

00:19:17: Sind Netzentgelte per se ein Showstopper für Batteriespeichereprojekte?

00:19:23: Erst mal generell würde ich sagen Es ist jetzt nicht pauschal festzulegen und zu sagen hey wenn die Netzentgelte kommen is jeder Business Case für Batterien tot.

00:19:34: Danach kann man immer noch sehr gutes Geld verdienen.

00:19:37: Was jetzt natürlich für die meisten eine schwierige Frage ist, die es zu beantworten gilt, ist einfach diese Unsicherheit wie so Ihnen denn wirklich die Netzeingelte aus, die dann in Zukunft kommen werden?

00:19:49: Hatt ich ja eben schon mal gesagt.

00:19:51: also wir hören ja jetzt so die Andeutung das es dynamische Netzeingehete geben soll.

00:19:57: im Hintergrund steht ja jetzt meistens dass Netz nicht überlastet werden, das ist die Intention.

00:20:04: Jetzt könnte man von der Marktseite argumentieren gut wenn das Netz belastet ist sind normalerweise die Marktpreise eh im Keller.

00:20:11: also es jetzt nicht dass man da extrem ja schlecht vom profitiert.

00:20:17: dann ist aber trotzdem die Frage wann kommt dann?

00:20:20: wann verursacht die Batterie diesen Load?

00:20:22: was kommen denn für Kosten die daraus entstehen?

00:20:25: Das muss man sich eben für den individuellen Fall anschauen.

00:20:29: Von unserer Seite aus sehen wir das auch so, dass viele einfach zögern bis da Klarheit besteht.

00:20:36: Das ist ja ein bisschen die Zeitschiene jetzt bis Ende des Jahres und alle so ein bisschen auf heißen Kuhlen und sagen okay wann kommen jetzt hier die finalen Aussagen?

00:20:47: Und auch wir als Analytics Company rechnen gerade keine Cases in denen wir sagen Naja, hier wir haben uns jetzt mal überlegt es könnte so und so aussehen.

00:20:59: Und dann ist dein Case tot weil wenn's dann nicht so kommt Dann haben wir irgendwie eine Aussage jetzt getroffen die zu sage ich mal in der Entscheidung vielleicht schon im Vorfeld geführt hat Die einfach nicht richtig gewesen wäre.

00:21:11: also auch wir von Retrin warten jetzt ab dass wir sagen wie sieht die Lage aus?

00:21:17: Sobald sie da ist können wir klarere Auslagen treffen.

00:21:22: Ein zweites Thema, das den Speichermarkt relativ neu ja noch begleitet sind die sogenannten FCA's.

00:21:29: Also flexiblen Netzanschlussverträge, das hast du auch schon angesprochen.

00:21:34: Das sind der Verträge bei denen sich die Speicherbetreiber mit den Netzbetreibern verständigen auf Eckpunkte der Fahrweise der Batteriespeicher und das sind momentan auch noch ... Verträgern überschaubarer Zahl, die man da irgendwie einblicken kann.

00:21:52: Andererseits auch relativ individuell ausgehandelt.

00:21:57: in wiefern betrachtet ihr dieses Thema?

00:22:01: Wie geht Ihr damit um?

00:22:02: Eines der heißesten Themen mit dem wir uns aktuell auseinandersetzen können aber so ein bisschen einen Ausblick geben also... Die ganzen Standalone-Speicher stecken voll in dieser Diskussion.

00:22:13: Die Collocations noch nicht so stark, aber ich gehe mal davon aus dass wir zumindest bei grauen Collocation im nächsten Jahr dann auch an dem Punkt ist es eigentlich immer die Zeitverschiebung das ungefähr ein Jahr dauert bis dann die Collocation da auch drinstecken.

00:22:27: was sehen wir jetzt eigentlich?

00:22:29: also?

00:22:29: Nummer eins ist es gibt eben noch keinen klaren Standard.

00:22:34: Es gibt ja zum Beispiel von EcoStore, die damals ihren FCA veröffentlicht haben.

00:22:38: Ganz coole Einblicke wo man verstehen kann wie sieht jetzt hier so ein Setup aus und hoffen wir mal dass sich das mehr und mehr dann zum Standard etabliert.

00:22:48: aber in den Diskussionen die wir begleiten ist eine Riesenthema des Thema Ramping also da sind die Leistungsgradienten pro Minute dann in Prozent.

00:23:00: Wie schnell darf die Batterie rauf- und runterfahren?

00:23:03: Und das hat natürlich einen enormen Einfluss auf den Business Case, je nachdem wie stark das ausfällt.

00:23:10: Die zweite Thematik die wir in dem Bereich sehen sind einfach Zeitfenster, die dann gewisse ja komplett, sag ich mal Cretamins oder Drosselungen vorsehen.

00:23:22: Es eben gesagt wird, sei mal ein Zeitfenster.

00:23:26: Manchmal sind das die klassischen PV-Erzeugungsfenster, manchmal sind es aber auch andere außerhalb dieses PV-Windows und dann wird's eher... Dann tut's mehr weh!

00:23:36: Wo einfach gesagt wird hey in diesem Zeitfenstern dürft ihr nichts oder nur so viel bis zu diesen megawatt Wert einspeisen oder vom Netz beziehen.

00:23:45: Das sind so die Hauptthemen, die wir heute In dieser ganzen FCA Diskussion sehen.

00:23:49: Und dabei gibt es dann natürlich sogar Kombination, wo man sagt es gibt hier einen Ramp.

00:23:55: Es gibt noch eine Zeitlimitierung und all das muss dann entsprechend berücksichtigt werden.

00:24:00: Das hat auch schon in Fein dazu geführt dass der Business Case nicht mehr attraktiv genug ist für die Art von Investor die dahinter stand.

00:24:09: also Die IRS gehen dann schon auch mal aus dem zweistelligen Bereich nach unten einfach weil's da ja die Attraktivität oder die Flexibilität die man im Markt hat sehr viel geringer ist.

00:24:23: Aber ich meine, an den Ausführungen merkt man ja schon wie komplex der Markt ist weil sich die Rahmenbedingung momentan natürlich auch irgendwie rasant drehen und es wird offensichtlich dass da glaube ich Unterstützung auch irgendwie sinnvolles Not tut.

00:24:38: ihr guckt aber nicht nur voraus also ihr begleitet ja nicht nur Unternehmen die Batteriespeicher planen umsetzen wollen.

00:24:47: Wir haben ja gigantische Zahlen, dreistellige Gigawatt-Zahlen an Projekten die geplant sind.

00:24:54: Da wird man sehen was sich davon realisiert.

00:24:57: Bis her realisiert haben sich noch gar nicht so viele aber auch die begleitet ihr.

00:25:02: Was macht ihr da?

00:25:03: Da haben wir im Endeffekt ein Produkt das wir Livebenchmarking nennen und das sieht insofern so aus dass Im Business Case rechnen mit einem Start- und Enddatum, sondern hier liefern wir jeden Tag einen Datenpunkt der als Benchmark dient.

00:25:21: Dieser Datenpunkt ist so strukturiert dass wir im Endeffekt ähnlich agieren wie das ein optimierer Trader tut.

00:25:30: Wir bilden unseren eigenen... heute bilden wir unsere Forecastsicht hinsichtlich der Energiemarkpreise für morgen.

00:25:39: Wir kennen die Daten zum zur Anlage und bilden dann unseren eigenen.

00:25:44: Bidding schedule für morgen, also das was wir in den Markten tun würden können denen dann im Simulationsumfeld auch entsprechend ausüben und können dann eigentlich mal heute machen wir die Aussage hey dass hat der Plan von gestern jetzt in den Märkten erzielt.

00:26:01: und die Idee darin ist zu sagen damit erzeugen wir eben einen Benchmark der als Baseline dient.

00:26:10: Die Idee ist also im Grunde sollte der Optimierer uns weiterhin irgendwie schlagen und besser sein als das was wir da simulieren, sollte es aber der Fall sein dass das nicht eben eintritt oder auch über einen längeren Zeitraum dann hat eben der Anlagenbesitzer die Möglichkeit zu sagen hey okay was ist der Unterschied zwischen der Simulation von Retrin und der Performance des entsprechenden Vermarktas?

00:26:36: Hauptziel für uns, da drin ist einfach mehr Transparenz in den Markt zu bringen.

00:26:42: Wir haben jetzt auch die erste Kooperation mit einem Vermarkter das ist The Mobility House Die diesen Benchmark in ihr Produkt integrieren.

00:26:55: Das bedeutet der Kunde gibt seine Anlage in die Hände von Mobility aus, die vermarkten sie im Markt.

00:27:02: Hat dann aber auch immer den Datenpunkt von Retrain mitlaufen um eben zu vergleichen hey wie performt der Mobility Haus?

00:27:09: und wenn die unter unseren Benchmark fallen gibt es entsprechende Vertragskonstruktionen dann mit Kompensation etc.

00:27:17: dass das dann eben auch wirklich vertraglich berücksichtigt wird.

00:27:20: Das ist aber dann im Verhältnis sozusagen zu dem Vorkassen in der Analytics wahrscheinlich eher noch ein überschaubarer Markt momentan.

00:27:28: Ja, also ich kann das ganz offen sagen unsere von unseren Kunden sind neunzig Prozent in der Investitionsanalyse und neunzig Prozent dieser Kunden haben keine physische Batterie.

00:27:42: irgendwo stehen die es halt noch im Entwicklungsprozess.

00:27:48: Diese Kunden, viele von denen sind jetzt... Ich meine die Firma ist anderthalb Jahre alt.

00:27:53: Aber viele dieser Kunden sind ja schon ein Jahr mit dabei und deren Projekte haben sich stark verändert.

00:27:58: Und sie werden sich auch weiterhin verändern.

00:28:01: Für uns ist es dieses Thema was ich eingangs gesagt hatte natürlich das Ziel, die weiterhin entlang des Lebenzykluses zu begleiten.

00:28:11: Jetzt haben wir viele von den Fragen in die Richtung Contracting gehen.

00:28:15: da geht's dann darum Was mache ich denn für einen Tolling-Agreement oder wie splitte ich dann eigentlich die Kapazität der Batterie, die jetzt hier steht?

00:28:25: Wie viel davon kann Mergent sein oder nicht.

00:28:27: Das sind dann die nächsten Fragen wo wir natürlich mit Analytics Produkten unterstützen.

00:28:33: Ihr seid im deutschen Markt gestartet, seid ihr ausschließlich in Deutschland aktiv oder seid ihr auch schon über die Grenzen hinaus unterwegs?

00:28:42: Wir sind über die Grenzen hinaus.

00:28:44: Mittlerweile ist unsere Plattform verfügbar, also neben Deutschland in Österreich, Belgien den Niederlanden und Spanien.

00:28:54: Und der, sage ich mal jetzt sich am schnellsten entwickelnde Markt neben Deutschland ist tatsächlich Spanier.

00:29:00: Liegt es an den Rahmenbedingungen dass sie dort momentan noch einfacher sind?

00:29:04: Ja,

00:29:04: also ich glaube es gibt da immer zwei Punkte die man hauptsächlich betrachten muss.

00:29:09: das eine ist so Was ist die Ausgangssituation?

00:29:12: In Spanien ist das jetzt eine recht extreme, also wenn man da mal auf die Null- und Negativstrommarkpreistunden schaut in deren Entwicklung über die letzten Jahre.

00:29:23: Das ist jetzt das Rekord ja schlechthin.

00:29:26: Also die haben jetzt zur Hälfte des Jahres schon so viele Negativstunden wie das ganze letzte Jahr.

00:29:32: Und diese Ausgangs situation gerade weil es dann ein enormes Ungleichgewicht zwischen PV ausbauen und Speicher gibt, führt natürlich extrem viele PV-Anlagenbesitzer in diesen Weg.

00:29:45: Wir müssen aktiv werden und wir brauchen Batterien.

00:29:48: Dadurch gibt es einfach diese hohe

00:29:50: Nachfrage.".

00:29:51: Der zweite Punkt ist dann die, sage ich mal, Market-Maturity so was die Tradingprodukte angeht?

00:29:59: Also Deutschland ist da ja schon unter den Vorreitern mit dem Regelnergiesystem

00:30:05: etc.,

00:30:06: Spanien baut da auch weiter aus, hat auch einen attraktiven Markt.

00:30:10: Also es lässt sich Geld verdienen.

00:30:13: das ist dann immer die Frage ja wie attraktiv es in diesen Markt zu gehen und Das macht dann auch Unterschiede aus.

00:30:20: Also in Spanien haben wir zum Beispiel einen Trading-Markt, Technical Requirements heißt der.

00:30:26: den gibt es in Deutschland nicht.

00:30:27: Wenn wir nach Belgien schauen, dann gibt es dort Balancing Markets die es so in Deutschland gar nicht gibt.

00:30:33: also Wir müssen da eben auf unsere Modell, unsere Modulierung an die Marktgegebenheiten dann vor Ort anpassen.

00:30:41: wenn wir dann mal so voraus Gucken, ihr beschäftigt euch Tag für Tag sehr intensiv mit dem Energiespeichermarkt.

00:30:50: Welche Trends und Entwicklungen siehst du?

00:30:53: Wo glaubst du geht die Reise ganz grundsätzlich hin?

00:30:56: Also,

00:30:56: was ich vielleicht... Ich kann mal mit dem Trend anfangen den wir jetzt schon begleitet haben.

00:31:01: Und zwar ist das der, dass es so sehr schnell bei den Stand-alone Speichern kleiner geworden ist in der Größe also.

00:31:11: von einem Jahr kamen noch sehr viele Leute auf uns zu mit so den Hundertfünfzig bis Zwarhundert Megawatt Batterie Ideen und das ist alles sehr viel kleiner geworden.

00:31:24: sich weiter verstärken wird.

00:31:26: Das hängt auch mit diesen ganzen FCA Einschränkungen etc.

00:31:29: zusammen, weil die Batterie, die am stärksten von der RAM-Brate betroffen ist, ist die allergrößte.

00:31:36: Das ist einfach das Thema!

00:31:37: So...das ist dieser Standalone Bereich.

00:31:39: da wird es kleiner, es gibt mehr regulatorische Vorgaben, die es zu berücksichtigen geht, dass was enorm wächst.

00:31:47: und auch von der Anfrageseite sind die ganzen Colocations Ich würde mal sagen am meisten nachgefragt.

00:31:54: Bei uns ist das ganze Thema grüne Colocation, also vor allem PV aber auch immer mehr Wind und ich gehe davon aus dass wird da wird sehr viel mehr passieren und man muss jetzt immer so ein bisschen betrachten als sage ich mal interessierte Person oder Person mit einer Projektmöglichkeit wie will man das Thema best angehen?

00:32:16: weil Grünstromspeicher, die können vor allem dann auch interessant werden wenn man eben ein größeres Portfolio an verschiedenen Standorten zusammenstellt und da auch keine Angst hat davor meine kleinere Anlagengröße online zu bringen.

00:32:32: Das ist was wir jetzt sehen, da sind auch Spieler in Markt jetzt unterwegs, die ganz gezielt auf das Thema abziehen und sagen hey ich schau jetzt halt Ausschau nach PV-Standorten mit noch mal einem recht attraktiven Netzanschlusspunkt, weil eins ist klar der die Grüne Colocation ist die auch am schnellsten im Permitting etc.

00:32:58: durchgeht.

00:32:59: also mittelfristig sehen wir da extrem viel Bewegung in dem ganzen grünen Colocation Bereich.

00:33:07: und ja dann bei den global aktiveren Pläon unter uns werden natürlich auch so die osteuropäischen Märkte super attraktiv.

00:33:18: also wenn man jetzt nicht nur regional investiert oder develop und baut, haben wir viele viele Anfragen zu merken wie Rumänien Bulgarien.

00:33:30: Die eben auch attraktive werden und immer mehr Aufmerksamkeit sage ich mal auf sich ziehen.

00:33:37: Also das klingt auf jeden Fall super spannend, weil es natürlich ein Markt ist der unheimlich in Bewegung ist und tatsächlich einen rasant wachsender Markt ist.

00:33:46: Ich glaube dass das sehr deutlich geworden.

00:33:50: bis hierhin erstmal vielen Dank Florian.

00:33:52: gibt's noch einen Punkt den wir offen gelassen haben?

00:33:54: Es

00:33:54: gibt ein Thema was wie jetzt so... gerade ganz stark anschieben, was einfach vielleicht interessant ist und auch für uns mit so die spannendste Ecke.

00:34:03: Das ist dieses ganze Thema wie erweitern wir eigentlich unsere KI-Applikationen in dem ganzen Bereich?

00:34:11: Und da haben wir sehr spannende Themen am Laufen... Stichwort in dem Bereich ist Reinforcement Learning.

00:34:19: Da arbeiten wir mit dem Fraunhofer-Institut zusammen, es geht dabei darum zu verstehen wie können wir eigentlich Trading Entscheidungen oder das KI Model weiter und weiter dazu bringen selbstständig Trading Entscheidung zu treffen und darin immer besser zu werden.

00:34:37: eben sage ich mal Trends zu erkennen den Short-Term Forecast zu verbessern Und das ist was, was für uns natürlich super spannend ist.

00:34:45: Weil in dieser ganzen Benchmark-Geschichte hilft es uns ja auch nichts wenn wir jetzt einen Benchmarkt erstellen und der bleibt dann forever irgendwie auf dem gleichen Niveau.

00:34:56: also... Für uns ist der Anspruch eben auch die Analytics immer besser zu machen so nah wie möglich an der Realität zu halten und da spielt die KI bei uns.

00:35:06: Da sind wir so ein Buzzword aber Es ist eben schon, sag ich mal der Kern unseres Modells an dem wir dann auch stark arbeiten um das nach vorne zu bringen.

00:35:14: Also dass es glaube ich was jetzt uns unternehmens intern extrem Spaß macht in diesem Bereich da jetzt sage ich mal so top notch Technologie aufzubauen und das ist das Ziel.

00:35:28: Okay, sehr schön!

00:35:29: Das klingt danach, dass wir da bei Zeiten durchaus auch nochmal ein Update machen können.

00:35:34: Vielen Dank Florian für die Ausführung, dass du uns Retwin näher gebracht hast und spannende Einblicke in den Speichermarkt und die Entwicklungen, die momentan stattfinden, eben ein Thema, das auch uns beinahe natürlich sehr intensiv beschäftigt weil da irrsinnig viel los ist.

00:35:51: also vielen dank, dass Du da warst

00:35:53: Hat mich sehr gefreut und jederzeit gerne ein Update zu den neuen Entwicklungen.

00:35:58: Schönen Dank!

00:35:59: Du bist

00:35:59: ja Analyse-Experte, du hast mit Fußball angefangen.

00:36:02: Dann lass uns doch noch mal mit Fußball kurz rausgehen.

00:36:04: Es gab früher so rotgrüne oder grünrote Freundschafts.

00:36:07: Charles stand auf der anderen Seite Meinverein aus Kaiserslauter und ich glaube mittlerweile hat Bremen da andere Partnern nämlich zum Beispiel Essen.

00:36:17: aber wie ist denn deine Analysee für Werder Bremen?

00:36:19: Wo geht es in diese Saison?

00:36:20: Oh, gute Frage.

00:36:23: Ich betrachte das natürlich immer so ... Ich bin ja noch einer.

00:36:26: vielleicht, sag ich das mal erst mal?

00:36:27: Ich hab den Double-Gewinn in dem Jahr noch miterlebt.

00:36:30: Mein Kopf ist bremweider ein super erfolgreicher Verein und so gehe ich auch in jede Saison.

00:36:36: Also, ich geh davon aus, dass wir Richtung Europapokal schauen.

00:36:42: Und

00:36:42: bin da sehr zuversichtlich.

00:36:44: Bin aber aufgrundsätzlich Optimist im Leben.

00:36:46: Da gibt's ein paar ganz gute ... Transfers Chucky aus Spanien.

00:36:51: Der sieht schon ganz gut aus und ich bleibe da optimistisch, wie jedes Jahr habe ich hohe Erwartungen.

00:36:57: Optimismus ist immer super!

00:36:59: Dann viel Erfolg dafür.

00:37:00: und vielen lieben Dank Florian, dass du hier warst.

00:37:03: Danke, hab mich gefreut.

00:37:17: Ciao!