News-Update vom 16. Oktober 2026 - Grüngasquote & Geothermie - Impulse für die Wärmewende

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen beim Energate News Update.

00:00:15: Wir zeichnen auf am

00:00:16: Freitag,

00:00:17: am sechzehnten Oktober.

00:00:19: Am Morgen kann man glaube ich noch sagen... Und bei mir sind aus der Energate Redaktion Mareike Täufe und Michaela Tix.

00:00:28: Hallo ihr zwei!

00:00:31: Genau.

00:00:32: Und wie immer schauen wir an dieser Stelle ein bisschen zurück auf die vergangenen Tage, was sich getan hat im Energiemarkt und in der vergangen Woche.

00:00:42: an dieser Stelle haben wir vorausgesagt dass wir heute hier höchstwahrscheinlich wieder über das EEG sprechen werden, dass sich ja in einem parlamentarischen Verfahren befindet und wir sind davon ausgegangen, dass es diese Woche im Bundestag eine Debatte dazu geben wird, womöglich sogar eine Verabschiedung.

00:01:04: Heute können wir festhalten war nicht der Fall.

00:01:07: ja das Thema ist tatsächlich von der Tagesordnung gestrichen worden verschoben worden auf November und Wir haben es in der letzten Woche eigentlich auch schon kommen sehen.

00:01:15: ehrlich gesagt weil Es gibt dann noch so viel Dissens, so viele Kritikpunkte Von allen Seiten dass sich das tatsächlich ein Stück weit abgezeichnet hat.

00:01:25: Und so stehen wir denn heute ohne EEG da Und ich glaube, das macht aber gar nichts.

00:01:31: Ich wollte es nur einmal erwähnt haben weil wir vielleicht die Erwartung geweckt haben könnten in der vergangenen Woche dass wir hier nochmal Neuigkeiten zum EEG transportieren, die Neuigkeit ist Es ist verschoben.

00:01:42: Das bringt uns aber in die Gelegenheit heute mal andere Themen auf die Agenda zu nehmen.

00:01:47: und Anlässe dazu haben wir immer genug Themen haben wir auch genug Und ihr zwei habt ja tatsächlich zwei Themen mitgebracht von Veranstaltungen, kann man glaube ich sagen.

00:01:57: Die ihr besucht habt in dieser Woche und die einen schönen Anlass geben darüber mal zu sprechen.

00:02:03: Wo wart ihr denn genau?

00:02:05: Was habt ihr gesehen und gehört?

00:02:07: Also ich war in Berlin bei der BDH-Tagung also BDHSchild für Bundesverbände der deutschen Heizungsindustrie Connecting Heat ist da die Überschrift und die große Überschaft war ins Machen kommen Weil die Stimmung ja in der Heizungsbranche, in den letzten beiden Jahren nicht so gut waren.

00:02:22: Da können wir aber auch gleich noch mal im Detail drüber sprechen.

00:02:24: Ja genau!

00:02:25: Marike wo warst du?

00:02:27: Ich war eigentlich tatsächlich nirgendwo.

00:02:30: Nein es war eine Pressekonferenz quasi im Vorfeld einer Veranstaltung nämlich auf dem Geothermie-Kongress, der in der nächsten Woche also vom zwanzigsten bis zum zweinzwanzigten Oktober in Potsdam stattfinden wird.

00:02:42: und der Bundesverband Geothermie hatte halt quasi im vorfeld dazu eingeladen.

00:02:47: Und du sagst, du warst nirgendwo, weil das deine Digitalveranstaltung

00:02:50: war?

00:02:50: Genau.

00:02:50: Richtig!

00:02:51: Das war digital.

00:02:52: Okay gut also das ist sozusagen im Vorfeld des Branchenkongresses so ein bisschen um Fachjournalisten wie uns abzuholen und ein bisschen einzustimmen auf das Thema oder...

00:03:03: Ja genau und vielleicht dann auch nochmal neugierig zu machen.

00:03:07: Da bin ich gespannt ob das gelungen ist.

00:03:09: Ich würde vorschlagen wir starten erstmal um den Boden zu bereiten mit Connecting Heat, also mit der Heizungsindustrie.

00:03:18: Und ich kann mir vorstellen, Michaela du hast es ja auch schon so ein Stück weit angeteasert.

00:03:23: Da war ein bisschen politische Unruhe in den letzten Jahren, kann man glaube ich sagen wir haben hier im Podcast ja auch häufig drüber gesprochen Stichwort Gebäude-Energiegesetz, Gebäudemodernisierungsgesetz und die ganzen Diskussionen, die da anhängig waren.

00:03:39: Michaela, da stellt sich ja so ein stückweit die Frage Wie hat sich denn da so, welche Stimmung hat sich entfaltet unter der Heizungsindustrie vor dem Hintergrund der aktuellen politischen Lage?

00:03:50: Also die Überschrift ins Machen kommen ist glaube ich ganz bewusst gewählt worden.

00:03:55: Ich glaube die Hauptbotschaft der Veranstaltung war lasst uns jetzt bitte mal in Ruhe arbeiten.

00:04:00: Wir erinnern uns das Gebäudeenergiegesetz war ein hoch dramatisches und hoch emotionales Thema.

00:04:06: es ging über die Bildzeitung, über die Fläche Die ganze Diskussion, die wirklich dann wirklich auch leidig war und auch sehr viel kaputt gemacht hat.

00:04:14: Und ja bei den Verkaufszahlen sich auch wirklich teilweise.

00:04:17: es gab natürlich Vorzieheffekte.

00:04:19: das muss man auch dazu sagen dass ich noch viele Leute eine Öl oder der Gasheizung auf dem letzten Meter haben einkaufen lassen weil sie dachten es geht vielleicht künftig nicht mehr.

00:04:27: aber insgesamt war sehr viel Verunsicherung in der Branche zu sehen.

00:04:31: Dieses Gebäude-Monalisierung setzt, dass wir jetzt in neuer Form haben.

00:04:34: Das ist natürlich ein prägender Markt und kommt ja mit Grüngersquote und grünen Urlquote.

00:04:39: da können wir auch gleich nochmal genauer drüber sprechen.

00:04:43: was aber glaube ich jetzt wo man jetzt schon die Signale besser deuten kann was das jetzt mit der Branche macht?

00:04:48: Das ist die Bundesförderung für effiziente Gebäuden die BEG Förderungen.

00:04:53: Da gab es im Sommer sehr viel Unruhe.

00:04:55: Es gab ja einen Neustart mit reduzierten Höchstgrenzen und auch erstmals eine Dekression der Heizungsförderung, und da war natürlich die große Frage in der Branche was macht das mit unseren Verkaufszahlen?

00:05:08: Und wie gehen die Kunden damit um?

00:05:09: Jetzt hast du gesagt, dass Gebäude Modernisierungsgesetz, wie sie aktuell heißt – das liegt ja jetzt vor, das ist ja schon verabschiedet.

00:05:18: Bietet das denn eine Grundlage in der Branche dafür, dass man jetzt ins Machen kommt?

00:05:23: Ist das sozusagen der Startschuss auf den die Branche gewartet hat.

00:05:27: Also ich habe hier trennen, dass die Wärmepumpe das Medium der Wahl bleibt.

00:05:30: Das bleibt unbesehn.

00:05:32: Dass jetzigen Verkaufszahlen kann man noch nicht so wirklich absehen weil ja es ist seit Sommer im Kraft und der erste... Eindruck, sowohl bei der BEG-Fürdung als auch beim GMOT G ist die Auftragslage stabil.

00:05:46: Es waren zwei Vertreter der Heizungsbranche auf der Bühne in einer ersten Session das war einmal ein Vertretern von Bosch und von Wolf also zwei Hersteller die gesagt haben ja unsere Verkaufszahlen sind stabil.

00:06:01: Die Frage ist natürlich bleibt das so?

00:06:03: Also die Wärmepumpe guten Aufwind.

00:06:07: Also eigentlich war ja das politische Ziel, wir schaffen fünfhunderttausend Geräte im Jahr.

00:06:12: es läuft wohl dieses Jahr darauf hinaus dass vierhundert tausend tatsächlich verkauft werden.

00:06:19: die Frage ist jetzt aber auch mit der BEG Förderung weil da steht ab Februar zwei Tausend siebenundzwanzig eine Kürzung an.

00:06:27: also die Höchstgrenzen sinken erstmal, also von achtundzwanzigtausend auf sieben zwanzig tausend zweieinhalbfünfzig.

00:06:35: Was man maximal vom Staat einsackten kann sag ich jetzt mal so und da war jetzt auch die erste Diskussion.

00:06:41: nochmal was macht das mit uns interessant?

00:06:43: Da war der zuständige Verratsleiter vom BMW Jens Acker mit auf der Bühne, der diese Entscheidung noch einmal wirklich verteidigt hat.

00:06:51: wir haben eine schwere Haushaltslage.

00:06:53: Auch die Heizungsindustrie muss da kann dann nicht aus den vollen Schöpfen mehr.

00:06:58: Die Kritik ist ja, die Kosten sind für die Wärmepumpe im europäischen Vergleich einfach zu hoch.

00:07:04: Deswegen müssen wir auch diese Höchstgrenze senken und was ja auch kommen wird nicht nur das die höchste Grenze senkt oder dass das dann um siebenhundfünfzig Euro jedes halbe Jahr, also jedes halbes Jahr eine Anpassung gehen.

00:07:16: es geht jedes Jahr halbe Jahre nach unten.

00:07:19: Und was aber auch noch kommen wird und das hat er gesagt Herr Acker Das wäre enorm wichtig, dass bei den höheren Einkommen einfach mehr gespart wird als Ballenidring ein Einkommen, einfach eine soziale Gerechtigkeit mit reinzubekommen.

00:07:32: Weil vielleicht für vermutlich einen betuchter Haushalt das ich doch eher leisten kann, eine Wärmepumpe die jetzt dreißigtausend Euro zum Beispiel kostet der Förderung dann einfach auf den Weg zu bringen also dass jemand kann der halt weniger Geld zur Verfügung hat.

00:07:45: Das erinnert ja ein Stück weit auch ein bisschen an die Debatten um den Tankrabatt Der hier auch mit der Gießkanne über alle gestreut wird unabhängig davon wie sehr da eigentlich der Bedarf besteht.

00:07:57: Das ist bei den, bei der Förderung von Wärmepumpen ja auch vom Badern ähnlich.

00:08:01: Da bekommt jeder die Förderungen zu gleichen Anteilen egal ob er sie braucht oder nicht sag ich

00:08:08: mal.".

00:08:08: Was man natürlich aussagen muss es wird natürlich für die Handwerker und Insultatüre wird das dann ein bisschen noch mal ein Stück weit komplizierter.

00:08:14: Es is schon kompliziert.

00:08:15: also es war der Vertreter auch bei der Podiumsdiskussionsrunde Nummer eins vom Zentralverband Sanitärheizung und Klima Marco Hanke mit auf der Bühne, der gesagt hat so die Rückmeldung aus der Branche lautet wenn wir einen Auftrag abschließen jetzt vielleicht eine Stunde dauert.

00:08:30: Dann erklärt man zehn Minuten tatsächlich was?

00:08:33: wo liegen die Energiekosten?

00:08:34: Was ist die Jahresarbeitszahl?

00:08:35: also wie effizient arbeitet die Heizung?

00:08:38: aber fünfzig Minuten also der weit größere Teil geht da mit drauf um die Förderungen zu erklären die wirklich sehr komplex ist.

00:08:45: okay Also, da muss man auch noch mal einen Antrag oder eine Auftragsbestätigung für die Kunden ausfüllen.

00:08:52: Das müsste über den KfW passieren und das ist ein hochkomplexes Prozedere tatsächlich.

00:08:57: Auch verältere Bürger, die jetzt sechzig, siebzig Jahre sind und ihre Heizung tatsächlich noch tauschen wollen müssen halt dieses Kfw portal bedienen und auch richtig mit den Förderungen bedienen.

00:09:08: Verstehen was bekomme ich dann?

00:09:09: Jetzt tatsächlich also es kommt jetzt wohl anscheinend schon die ersten Bürger Ihren Einkommensbescheiden und ihren Renten bescheiden.

00:09:15: halt wirklich zum Handwerker oder legen die Differ, das wollen die natürlich so genau nicht durch mich wissen.

00:09:20: Aber im Endeffekt ist die Komplexität noch mal deutlich gestiegen.

00:09:24: Das ist der Nachteil.

00:09:25: aber du hast schon recht, die Gießkanne kann es auch nicht sein.

00:09:28: also können wir in Deutschland nicht weiterarbeiten.

00:09:30: Das hat auch RK ganz klar gesagt.

00:09:32: Die große Frage war natürlich aus der Branche, Herr Brockmann der Präsident des BDH Können sie uns stabilität bei der Förderung Versprechen.

00:09:40: Es gab auch Gerüchte in Berlin, dass die BG-Förderung leerlaufen würde.

00:09:44: jetzt könnte aber die Zusicherung war jetzt die nächsten zwei Jahre also in der Legislaturperiode da wird ihr die Sicherheit haben.

00:09:52: wie es danach weitergeht ist natürlich wieder mal ein Stück Glas Kugel wie immer.

00:09:56: Ja Komplexität Ein Stichwort im Zusammenhang mit der Wärmewende.

00:10:05: Also ein Alarmwort sag ich mal und lohnt es sich vielleicht auch nochmal, das auf den Zeitstrahl zu legen?

00:10:13: denn wir haben ja tatsächlich einmal ein Gebäudeenergiegesetz gehabt.

00:10:17: du hast es gesagt viele Debatten.

00:10:19: Das war noch unter der Ampelkoalition.

00:10:23: Die CDU unter anderem ist hier angetreten bei der letzten Bundestagswahl mit der Idee dieses Gesetz abzuschaffen.

00:10:30: Genauso steht es auch im Koalitionsvertrag und jetzt gibt es seit schon längerem das Gebäudemodernisierungsgesetz als Nachfolge gesetzliche Regelung, und das geht ja ein Stück weit ein bisschen weniger ambitioniert zu Werke.

00:10:45: was die Wärmewende angeht kann man glaube ich sagen Ist ja die Einführung der grünen Gasquote, die hast du auch schon erwähnt und da gab es jetzt zuletzt sogar noch mal Neuigkeiten aus dem Wirtschaftsministerium.

00:11:02: Was kannst Du uns dazu sagen?

00:11:03: Und wie weit war das Thema auf der Veranstaltung?

00:11:06: Das war ein großes Thema natürlich.

00:11:08: Ich habe gesagt, die BEG-Führung führt zu Einschneiden, Kürzungen... Auf der anderen Seite geht es halt für die Gasheizung weiter Vielleicht in der Praxis nicht so weit, wie sich das manch einer wünschen würde.

00:11:20: Aber es gibt jetzt zwei Instrumente um Technologie-Neutralität oder Technologieoffenheit zu schaffen.

00:11:26: Das ist einmal die Biotreppe, die kennen wir.

00:11:28: D.h.,

00:11:29: da muss der Verbraucher einen Vertrag abschließen.

00:11:32: Die Biotrep in vier Stufen sind es insgesamt.

00:11:35: Das betrifft allerdings auch nur neue Heizungen.

00:11:38: d.h.

00:11:38: Der Teil oder auch die Biogenbrennstoffe hier grünes Gas und grünnes Öl, die dafür gebraucht werden, sind überschaubar.

00:11:46: Der weit größere entscheidendere Teil ist jetzt das, was kommen wird.

00:11:49: Die Grüngasquote und die grün Ölkwote.

00:11:53: Dazu soll am ersten Dezember ein Gesetz fertig sein.

00:11:57: so sieht es auch das G-ModG vor Und der große Unterschied halt, dass betrifft dann die ganzen Gebäude.

00:12:03: Energie sagt da auch die Altenheizung.

00:12:05: Das heißt die Inverkehrbringer, so nennt sich das so schön, das sind ja wahrscheinlich die Gasölgazelieferanten und die Öllieferanten, die müssen eine Quote erfüllen.

00:12:14: Und da war jetzt in den letzten Sommerwochen oder bevor der Herbst startet schon immer, es kommt.

00:12:21: Aber es hat sich immer wieder gezogen und in dieser Woche vorgestern ist ein Papierei ausgekommen als einen Eckpunkte-Papier.

00:12:30: Ja wir hatten das große Glück also ich durfte die Veranstaltung oder die... die Runde um die Grüngerskote auch selbst moderieren.

00:12:37: und ja, dass das natürlich zwei Tage vorher raus kommt bevor der zuständige Referatsleiter da auf der Bühne steht.

00:12:43: Sören Enkelmann!

00:12:44: Das war natürlich ein großes Glück.

00:12:45: also manchmal muss man wirklich auch Glück haben und er hat so ein bisschen erklärt was denn das Eckpunkte-Papier bedeuten könnte?

00:12:52: Okay dann gibt uns doch mal wieder wie wurde denn da diskutiert und was waren da auch so'n Stück weit die heißen Diskussionspunkte?

00:13:01: Ja vielleicht... Können wir erst mal mit der Treppe anfangen?

00:13:04: Ich habe immermals paar Zahlen.

00:13:06: Das war ja das erste, wenn so ein Papier ins Haus flottert, drückt man sich dann erstmal die Tabelle aus oder die Stufen, die es da kommen wird über diese Stufen haben wir natürlich in dieser Runde auch gesprochen reichen dafür die Menge?

00:13:17: wie kamen das Wirtschaftsministerium zu diesen Stufen?

00:13:20: also es geht jetzt wirklich erstmal behutsam los könnte man sagen den Startwert von einem Prozent, zwei tausend achtundzwanzig.

00:13:27: Den kannten wir im Vorfeld schon.

00:13:30: jetzt sind aber die anderen Stufen bekannt.

00:13:32: also es geht dann.

00:13:33: ich kann nur ein paar nennen sonst bist mir halt einen zahlen Wust auf uns ausbreiten Aber zehn prozent werden's im Jahr zweitausendzehntreißig sein.

00:13:41: Zweitausenfümun dreißig zwanzig Prozent und Dann wirds das ist noch relativ überschaubar um das mal so zu sagen.

00:13:49: Und dann geht es in sechser Schritten hoch und später in Zehnerschritten.

00:13:52: und dann ist halt auch die frage kommen die oder sind die Mengen dann da, die wir von Biometharen oder vielleicht sogar Wasserstoff brauchen um diese Quoten zu erfüllen.

00:14:01: Also das der Verkehrbringer genügend gönnen Mengen hat das auch zu beschaffen und da war tatsächlich dass ist die Aussage des Podiums.

00:14:09: also Herr Enkelmann hat dann auch nochmal gesagt also der Vertreter vom Bundeswirtschaftsministerium Wir haben uns das angeschaut Wir erwarten, dass diese Quoten erfüllbar sind.

00:14:18: Das sind Zahlen, die sind erreichbar.

00:14:20: Wir haben ein Potenzial von hundertzwanzig Terawattstunden von Biometer an der Zeit in Deutschland.

00:14:25: Das ist natürlich nicht alles... das ist eine Sache und wir haben noch die Importeure.

00:14:29: da kommen vielleicht nochmal zwanzig terawatt Stunden oben drauf Und es ist ja eine Quote, die auch Investitionen anschieben soll.

00:14:37: Also wir erwarten schon, dass das erreichbares Und die beiden anderen Podiums, also es gab drei andere Vertreter noch einmal aus der erneuerbaren Branche vom BEE.

00:14:46: Die Hauptgeschäftsführerin und sowohl aus der Gas- und Ölwirtschaft waren zwei Vertretern da und alle haben Unisono gesagt das ist erreichbar.

00:14:56: Also da muss man sich keine Sorgen machen weil auch der Anstieg wie es jetzt gerade beschrieben wurde am Anfang nicht so hoch ist.

00:15:02: Da kann man vielleicht nochmal einordnen, dass das ja durchaus eine der Sorgen war als die Gesetzespläne bekannt geworden sind zum Gebäudemodernisierungsgesetz.

00:15:12: Dass da von Mengen voraus ausgegangen wird von biogenen Energieträgern, die so im Markt gar nicht vorhanden sind und das ist dazu dann durch die Verknappung zu einem Preisanstieg kommt und so habe ich dich verstanden Die Branche geht eher nicht davon aus, dass das der Fall ist.

00:15:33: Genau also da gab es auch Zahlen tatsächlich... Herr Enkelmann hat das Wort kurzfristig in den Mund genommen und von fünfzig Euro für eine vierköpfige Familie gesprochen.

00:15:43: aber halt nur am Anfang.

00:15:44: ich weiß jetzt noch nicht was er mit kurzfristigen meinte ob er jetzt meinte die nächsten zwei Jahre oder erst nächstes Jahr.

00:15:50: auf jeden Fall scheint es am Anfang ja durch deutlich niedrigen Quoten, die wir jetzt so dargelegt sind nicht das Problem zu werden.

00:15:56: Die Frage ist natürlich auch auf der Strecke was wird das mit den Preisen machen?

00:16:01: Da vielleicht die Einschätzung der Branchenvertreter also der Gas Ölwirtschafts-Vertreter Tim Kehler vom Band die Gas und Wasserstoff Wirtschaft meinte ein Prozent grünes Gas ist ein Prozent Preisanstieg.

00:16:16: da könnte man jetzt drüber streiten ob das viel oder wenig ist weil er glaubt, das ist alles beherrschbar auch von der Kostenseite aus.

00:16:23: Weil... Der Gasverbrauch in Deutschland wird ja auch absehbar zurückgehen.

00:16:27: also das war ja die Botschaft der Tagung.

00:16:30: Die Wärmepumpe bleibt das Mittel der Wahl.

00:16:33: Auch wenn wir diese wahlfreiheit jetzt haben es werden deutlich mehr Wärmpumpen eingebaut und der Nenner oder Zähler geht dann halt auch... Also Zählern-Männerthematik.

00:16:43: Es geht einfach von der Gesamtengel rum zurück und wir schaffen das tatsächlich von den Mengen.

00:16:48: Interessant fand ich doch die Aussage des Mineralölwirtschaftsverbandsvertreter tatsächlich der gesagt hat, ja das wird zu Kosten führen.

00:16:56: Aber auch hier bei uns gehen die Mengen zurück.

00:16:58: also bei der Ölheizung ist das Minus ja doch mal deutlich stärker als bei der Gasheizungen.

00:17:03: Das wird überschaubar sein.

00:17:04: und bei uns in der Branche ist es so, da ist der Iran Krieg oder die großen Preissteigerungen, die wir so hatten in den letzten Wochen- und Monaten.

00:17:12: Das ist halt deutlich größerer Pricefaktor als jetzt wahrscheinlich die Grünölquote, die bis jetzt noch eine überschauberen Menge auch zu beschaffen

00:17:19: ist.".

00:17:19: Okay

00:17:20: das heißt, wir können so ein Stück weit, wie ich das jetzt wahrnehme, positive Botschaft mitnehmen aus diesen Diskussionen.

00:17:28: Die politischen Vorgaben, die wir haben zur Wärmewende sind jetzt erstmal machbar.

00:17:34: Das ist umsetzbar und die Branche scheint auch nicht auf dem Barrikaden zu sein.

00:17:39: Die andere Frage ist ja so ein Stück weit wie gut lässt sich damit tatsächlich eine ambitionierte Wärmewende umsetzen?

00:17:47: Hast du dazu Eindrücke mitgenommen von der Veranstaltung?

00:17:51: Ja, auf jeden Fall!

00:17:52: Ist ja der große Vorwurf steht ja im Raum Die Leute können sich mit dieser Quote rauskaufen.

00:17:58: Also je nachdem, wir machen jetzt so weiter wie es ist und es kommen nicht genügend Erneuerbare tatsächlich ins System rein.

00:18:06: Und da wird zu die große Frage sein, die auch die Vertreterin des Bundesverbandes erneuerbaren Energien gestellt hat Wie schaffen wir das?

00:18:13: Tatsächlich, dass die grüne Gase ins System kommt und die grünen Öle.

00:18:18: Da muss die Pönale halt entsprechend ausgestattet werden weil wenn es halt zu billig ist sich herauszukaufen zu sagen okay Ich liefer weiter Gas, aber ich kaufe halt nicht die entsprechenden Mengen ein.

00:18:29: Da muss halt die Strafe, die dann gesetzt wird hoch genug sein um Anreiz zu setzen, dass auch tatsächlich die grünen Gase ins System kommen.

00:18:38: Der BDH also der Vertreter der Heizungsindustrie hat dann auch nochmal gesagt jetzt sind die ersten Jahre sind halt überschaubar und wir müssen aber wirklich schauen auf der Strecke.

00:18:47: was kostet es?

00:18:48: Was kosten die Penalen Und wie wird der Einfluss in den nächsten Jahren klar sein.

00:18:53: Also es muss klar sein, was kommt bei den Kosten bei rum und es muss halt auch ein Stück schmerzhaft sein für die Inverkehrbringer das wenn sie die Quoten nicht erfüllen dass sich dann halt auch etwas tut?

00:19:02: Ja wir bleiben ja beim Thema Wärmewende, wenn wir auch über Geothermie reden Das wollen wir gleich tun Mareike mit dir.

00:19:10: vorher gehen wir aber in eine kleine Unterbrechung.

00:19:20: So und wir sind wieder da und wie besprochen.

00:19:24: Schauen wir jetzt einmal auf das Thema Geothermie.

00:19:26: Maike, da können wir erst mal hier zum Einstieg festhalten... Das ist ja fast schon eine kleine Exotie für dieses Podcast!

00:19:33: Kannst du dich erinnern dass wir über das Thema geothermie schonmal gesprochen haben?

00:19:37: Ich kann mich da spontan nicht dran erinnernen was wir da schon mal drüber geredet haben.

00:19:41: also ich auf jeden Fall nicht.

00:19:44: und Ist es berechtigt aus seiner Sicht dass so ein Nischen Dasein fristet?

00:19:48: oder gibt es da etwas zu erzählen?

00:19:52: Also bei uns jetzt das Nischen da sein oder allgemein?

00:19:54: Ja sowohl als auch.

00:19:55: Nein, also man sollte das Thema auf jeden Fall aus der Nische herausholen.

00:19:58: ich habe gerade als Michaela Ausführte wieder in die Heizungsbranche auf das Thema sind dann jetzt verfügbare Biometharnbänken vorhanden oder nicht drauf guckt.

00:20:08: Da hab' ich dann auch schon kurz gezuckt und hat mir gedacht, da habe ich aber gestern noch andere Stimmen zugehört.

00:20:14: Ich war halt gestern wie gesagt digital bei der Pressekonferenz vom Bundesverband Geothermie.

00:20:20: Die haben diese Veranstaltung ausgerichtet, also mit Blick auf den Geothermie-Kongress der nächste Woche in Potsdam stattfindet.

00:20:27: Und da hat unter allem der Geschäftsführer des Bundesverbandes gesprochen Gregor Delga und er hat natürlich einen ganz anderen Blick auf das Thema Gebäudemodernisierungsgesetz und teilt natürlich eher die Sorge, dass mehr Gasheizung im System bleiben und dann sozusagen die Fernwärme kunden die dann auch spannend sind für die Erdwärme, dass sie dann sozusagen flöten gehen.

00:20:51: Das war dann gestern eher so Tenor der Veranstaltung.

00:20:54: Aber grundsätzlich glaube ich ist das... Ist die Wärmewende?

00:20:58: Das ist ja ein bisschen das übergeordnete Thema schon auch eine gute Ausgangslage für Menschen, die im Boden gerne nach Wärme suchen und damit ihre Häuser heizen wollen.

00:21:12: Wie ist es so grundsätzlich da die Branche Stimmung?

00:21:15: Kann man davon eine Aufbruchstimmung sprechen, weil es immer mehr Projekte gibt.

00:21:20: Weil's immer mehr Versorger gibt, die auch über die Wärmewände nachdenken?

00:21:26: also ich hatte tatsächlich gestern in einer Pressemittage meinen Posteingang wo in Nürnberg oder im Umfeld von Nürnenberg seismische Untersuchungen beginnen um Er hat Wärmepotenziale im Boden zu erkunden.

00:21:38: Also ist das eine Aufbruchsstimmung, kann man das sagen?

00:21:41: Ich bin mir nicht sicher ob man da wirklich schon von Aufbruchsstimmungen reden kann aber es war so ein bisschen so dass der Bundesverband versucht hat da positive Stimmung rüberzubringen und dass halt vieles in Gang getreten wird und auch einiges passiert.

00:21:55: Einen Grund hast du schon angesprochen, das ist halt eben die Wärme-Wende, kommunale Wärmplanung.

00:22:00: Städte, Kommunen aber natürlich auch die Unternehmen müssen gucken wo kriegen sie die grüne Wärmen her?

00:22:06: und da ist Geothermie oder Erdwärme ist natürlich eine Möglichkeit.

00:22:10: Das ist die eine Geschichte der Geothermiebranche spielen aber auch andere Dinge in die Karten.

00:22:17: zum einen gibt es ja jetzt seit dem Jahreswechsel bessere gesetzliche Grundlage mit dem Geothermie Beschleunigungsgesetz.

00:22:25: Außerdem, was eigentlich noch für wichtiger ist, ist diese Geschichte mit der Absicherung des Fündigkeitsrisikos über die KfW beziehungsweise über diesen Deutschlandfonds.

00:22:35: Das gilt eigentlich bis jetzt als der größte Showstopper sag ich mal für Geothermie-Projekte, die sind halt... also die Bohrungen sind sehr teuer Und man hat sozusagen nicht die Garantie, dass man auch tatsächlich dann die ausreichende Wärme am Ende gewinnen kann.

00:22:51: Das schreckt halt viele ab und gerade auch viele kleinere Stadtwerke-Versorge ab Erdwärmeprojekte umzusetzen.

00:22:58: Das waren zwei wichtige Grundlagen, die der Bund zum Jahreswechsel gelegt hat.

00:23:07: Es ist aber auch so... dass so diese ganze geopolitische Lage, in der wir uns gerade befinden die verschiedenen Krisen mit denen wir uns da befassen.

00:23:17: Dass die sozusagen auch nochmal bewirken das die Branche insgesamt Die heimischen Energieträger mehr den Blick nimmt also diese ganze Debatte um Resilienz und Abhängigkeit Und warum wir nicht unsere eigenen Quellen da mehr anzapfen.

00:23:34: Das bringt natürlich auch noch mal ein bisschen Dynamik rein.

00:23:37: Okay, das heißt die Grundvoraussetzungen für Geotemiprojekte haben sich verbessert.

00:23:45: Aber so richtig also in Nürnberg wie gesagt tut es sich was.

00:23:51: in anderen Stellen auch aber ist noch kein richtiger Boom zu erkennen wie wir das vielleicht mit den anderen Branchen Teilen aktuell wahrnehmen.

00:23:59: Also der Bundesverband hat da gestern auch ein paar Zahlen mitgebracht.

00:24:02: Es ist so dass jetzt aktuell zwanzig Projekte im Bau sind Hunderteinneunzig Projekte sind in Planung.

00:24:09: Also es tut sich schon was, das ist auf jeden Fall so und es ist auch so dass sich die Branche da ein Stück weit ja schon auch im Wandel befindet.

00:24:21: Es war gestern bei der Veranstaltung war zum Beispiel auch Ingo Saas.

00:24:25: er ist Professor für angewandte Geothermie an der Technischen Universität Darmstadt und der hat das eigentlich nochmal sehr gut ausgeführt.

00:24:35: Nämlich insofern als das, also die Branche war vorher sehr auf den geologischen Teil fixiert bei den Projekten und dass sie sozusagen jetzt den Versorgungsteil.

00:24:46: Also wie kriege ich dann die Wärme am Ende zum Kunden, zum Abnehmer mehr an den Blick nehmen muss?

00:24:51: Und dafür ist es dann z.B.

00:24:54: wichtig, dass halt eben diese Projekte, die Bohrungen auch mehr in die städtischen Regionen rein... gehen, also dass sie halt eben nicht außerhalb sind sondern da wo halt die Abnehmer sind.

00:25:07: Weil halt gerade für die wirtschaftliche Betrachtung natürlich dann auch wichtig ist wie viel Leitung brauche ich denn am Ende?

00:25:14: Wie viele Kilometer Fernwärmeleitung muss sich da bauen?

00:25:21: Ist natürlich wichtig bei der wirtschaftlichen Betrachten solcher Projekte.

00:25:25: Mir

00:25:25: geht es ein bisschen durch den Kopf, wie ersichtlich das schon wird was von einer Herausforderung das ist weil diese Geothermie-Bohrung, das kann man sich da durchaus mal vor Augen führen.

00:25:35: Die gehen ja kilometerweit in den Boden.

00:25:37: Da wird irgendwie der Boden angezapft erst einmal erkundet natürlich vorher und dann wird Thermalwasser an die Oberfläche geleitet und daraus die Wärme gewonnen.

00:25:49: Das macht man jetzt nicht mal eben überall.

00:25:51: Ja, da muss die geologische Beschaffenheit da sein Und nebenan sollten auch nicht allzu viele Wohnhäuser stehen, weil dann hat man sicherlich auch wieder ein Akzeptanz- und Genehmigungsthema.

00:26:04: Dann ist schon relativ deutlich dass eine gewisse Herausforderung besteht solche Lösungen tatsächlich in Wärmeareale einzupflegen.

00:26:11: Also du hast auf jeden Fall Standortprobleme.

00:26:14: also gutes Beispiel sind die Stadtwerke München.

00:26:17: Die werden ja eigentlich immer herangezogen wenn es darum geht Leuchtturmprojekte zum Thema Erdwärmen und Geothermie aufzuzeigen und ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass wir sehr ausführlich darüber berichtet haben das die in einem Freibad also auf der Liege wie sind ein freibad?

00:26:35: Dass sie daraus einen geothermie Standort gemacht haben.

00:26:38: Das ist das Michaeliebad.

00:26:40: Michaela hat glaube ich da auch drüber geschrieben Und es ist wohl so.

00:26:44: das war halt gestern auch Thema das gerade an diesem standort.

00:26:48: Also die Stadtwerke München versuchen den sozusagen noch auszubauen.

00:26:52: Das heißt, normalerweise hast du üblicherweise eine Duplette, die du sozusagen bohrst, eine Injektions- und eine Förderbohrung Und die gehen jetzt dazu über und machen da einfach mehr Bohrungen an einem Standort.

00:27:04: Das soll sozusagen effizienter sein als wenn du halt mehrere Standorte wo dann wirklich mit der Genehmigung und so weiter gucken musst Lieber einen großen Standort und dafür halt mehr Bohrung.

00:27:14: Und am Michaelibat sollen das bis zu acht Bohrungen sein, die da abgetäuft sind beziehungsweise werden.

00:27:21: Genau also das ist halt auch so ein Trend dass man wirklich versucht die Standorte dann einfach größer zu denken.

00:27:27: So hieß es dann gestern

00:27:29: Okay was ich durchaus spannend fand an dem Artikel den du mitgebracht hast von dieser Pressekonferenz war Das Thema dass es ja inzwischen auch Bohr umgibt wo nicht nur das die Wärme gewonnen wird, sondern er wird beispielsweise auch Lithium aus dem Thermalwasser, aus dem Tiefenwasser gewonnen.

00:27:48: Also das Wasser wird hochgefördert, den wird Lithium entnommen.

00:27:51: Lithium als Grundstoff beispielsweise für Batterien ist hochbegehrt im Markt.

00:27:59: Das heißt es ja sozusagen noch mal eine zweite Nutzung von diesem Thermalwasser.

00:28:03: Ist das irgendwie auch ein echtes zweites Standbein?

00:28:07: für die Branche?

00:28:08: Ja, total.

00:28:09: Also es gibt auf jeden Fall auch... also wohl kein.

00:28:12: Energy ist zum Beispiel so ein Unternehmen was da auch sehr aktiv ist.

00:28:16: Lineheart heißt ja das Projekt im oberreihen Graben.

00:28:19: Die haben dafür ja auch schon Förderung und so weiter.

00:28:23: Es ist schon sehr ausgestaltet.

00:28:25: das Projekt Das ist ein Standbein und auch andere bereiten sich darauf vor.

00:28:30: Elitium ist aber auch nicht der einzige Rohstoff, der sich aus dem Thermalwasser gewinnen lässt.

00:28:37: Es gibt noch andere Projekte rund um seltene Erden die dann nochmal eine andere wirtschaftliche Betrachtung solcher Projektes reinbringen.

00:28:46: Also es ist schon so dass die Branche da auch guckt wo sie sich neue Geschäftsfelder vielleicht erschließen kann und das fand ich gestern bei dieser Pressekonferenz.

00:28:55: Das fand ich auch ganz interessant dass dann die Überlegung aufgeworfen wurde, ob man das nicht auch im Namen des Verbandes widerspiegeln müsste.

00:29:03: Also der Verband heißt ja Bundesverband Geothermie und dass es halt sozusagen Überlegungen gibt den Umzubinnen in Bundesver band Geoenergie um halt zu zeigen so na wir machen halt nicht nur Wärme sondern Wir machen halt auch andere Dinge.

00:29:16: So das fand ich dann auch noch ganz interessant.

00:29:19: also dass man sich da halt auch inhaltlich definitiv öffnen will

00:29:23: Ja, interessant.

00:29:24: Man muss vielleicht so als historischen Exkurs kann man ja auch mal erwähnen dass früher die Geothermie ja vor allem zur Stromerzeugung genutzt wurde weil das vielleicht einfachere Technologie war wir haben es ja erwähnt die Wärmergewinnung daraus ist dann erfordert erstmal auch wärme Abnehmer im Umfeld Einbindung in entsprechende Versorgungskonzepte.

00:29:46: also da hat sich schon... Da ist eine Branche tatsächlich im Wandel und versucht noch irgendwie so ein Stück weit die Potenziale zu erschließen, die sich da dann offenbar ergeben.

00:29:58: Wobei es gibt in Betrieb tatsächlich forty-fünf Anlagen und ich glaube eine Handvoll davon... also nicht mal eine Hand voll davon erzeugen Strom habe die Zahl jetzt nicht mehr griffbereit aber ich glaube es waren irgendwie nur drei oder so.

00:30:17: genau das.

00:30:18: der Fokus liegt schon natürlich auf der Wärmegewinnung.

00:30:21: Ja, okay gut.

00:30:23: Und jetzt haben wir ja auch schon so ein Stück weit ein Gefühl dafür bekommen dass es ja durchaus noch Unsicherheiten gibt und auch Herausforderungen.

00:30:32: Wo sind da die also?

00:30:33: was ist so als größte Hürde für die Marktentwicklung wahrgenommen worden?

00:30:39: Also es ist... Was gestern auch ganz klar nochmal gesagt worden ist das an vielen Stellen auch einfach das Wissen über den Untergrund unzureichend ist.

00:30:49: Also selbst auch in Gebieten jetzt Nordrhein-Westfalen, wenn man denkt an unsere Bergbauvorgangenheit.

00:30:53: Dass wir dann meinen okay eigentlich müsste ja, müsste es ja ausreichend Daten über den Untergrund geben.

00:30:59: dem ist nicht so.

00:31:00: also das geht dann vielleicht bis zu einer gewissen Tiefe.

00:31:04: aber was dann in den unteren Schichten los ist da fehlt wirklich einfach Das Wissen noch.

00:31:10: das heißt es braucht eigentlich groß angelegte seismische Kampagnen um halt erstmal die Daten über Den Untergrund zu bekommen.

00:31:20: Also selbst, ich hatte ja schon gesagt Münchner Umland ist ja eigentlich immer das was so als gutes Beispiel für Erdwärmenutzung herangezogen wird.

00:31:28: Selbst da fehlen noch die Daten und die haben jetzt auch kürzlich eine groß angelegte Kampagne gestartet.

00:31:34: Gigam nennt sich das um halt auch sozusagen in Münchener Umland mehr Wissen über den Untergrund zu bekommen.

00:31:42: Ein anderes gutes Beispiel ist Nordrhein-Westfalen.

00:31:45: Da gibt es ein landeseigendes Programm, das setzt der geologische Dienst um und die sind bei der Hälfte aktuell aber an anderer Stelle fehlen solche Initiativen.

00:31:58: Gut, aber das leuchtet mir durchaus ein dass das natürlich eine wichtige Voraussetzung ist am gleichzeitig aber auch ein weites Feld Wie gesagt, wir gehen ja hier Kilometer weiteilweise in den Boden und denen hat noch nie jemand von uns betreten außer vielleicht im Ruhrgebiet in einigen Stollen.

00:32:19: Da ist sicherlich ein bisschen Arbeit zu leisten.

00:32:22: Ja spannend!

00:32:24: Die andere Geschichte haben wir auch schon kurz angerissen.

00:32:27: am Anfang ist die Absicherung des Fündigkeitsrisikos über die KfW Und die haben wir gehört läuft wohl auch eher Um's mal nett zu sagen, schleppend an Michaela.

00:32:41: Ich glaub du kannst da auch was zu sagen?

00:32:43: Ja wir haben nachgefragt.

00:32:44: also eigentlich ist es ja vom Jahr angekündigt worden.

00:32:46: der erste Vertrag ist aber immer noch nicht unterschriftreif.

00:32:49: Also da werden wir vielleicht in der nächste Woche nochmal etwas zu hören oder versuchen eine eine Recherche zu den Ursachen zu betreiben warum das denn so viel Zeit dauert.

00:32:57: Ja am Ende Das Podcast bringen wir auch mal ein, zwei Leseempfehlung mit.

00:33:01: Ich habe gerade mal geschaut welche Themen unsere Kollegen noch umgetrieben haben.

00:33:05: Einmal ist es glaube ich die Gasreserve, die Carsten Kloth auch ganz ausführlich bearbeitet hat.

00:33:10: da waren ja Diskussionen kommen das aus dem Staatshaushalt oder nicht?

00:33:14: Da sieht man wohl den Entscheidungen dass es in Richtung Umlage geht.

00:33:20: und dann ich glaube das zweite Thema kam von dir oben.

00:33:22: mit inner city bricht die Verhandlungen beim Tüger bei der TÜBER-Verbundung ab, darf vielleicht auch noch mal einen Blick riskieren.

00:33:29: Ja absolut, lohnt sich ein Blick bei uns ins Nachrichtenportal energyadminismessenschadee ist alles nachzulesen und die Gasreserve als kleiner Spoiler.

00:33:40: womöglich sprechen wir darüber in der kommenden Woche hier im Podcast auch nochmal denn da ist für die kommende Woche eine Bundestagsdebatte eine Verhandlung zu angekündigt und da hören wir sicherlich zu.

00:33:53: Okay, ihr beiden herzlichen Dank.

00:33:55: Ich denke dabei können wir es für heute belassen.

00:33:58: Hat Spaß gemacht wie immer!

00:34:00: Ich hoffe euch auch und bedanken tun wir uns natürlich bei allen Zuhörenden dieser Runde.

00:34:05: Bleiben Sie uns gewogen.

00:34:06: Nächste Woche gibt's der nächste News Update.

00:34:09: Gerne wieder mit allem Beteiligten.

00:34:11: Wir freuen uns drauf.

00:34:12: Bis dahin, bis dahin.

00:34:13: Ciao

00:34:13: ciao.

00:34:16: Das

00:34:16: war irgendwas mit Energie Der Energate Podcast.

00:34:20: Tägliche Infos zur Energiewende

00:34:23: liefern wir

00:34:23: auf www.energate-messenger.de.